четвер, 30 липня 2009 р.

"Жутко бесит. Хочется взять - и уебать".. ©

.. отсюда.
Диалог к размышлению. Без купюр.
А пока, ридна нэнька, печатай купюры. Мож за газ рассчитаемся, да и на гречку хватит.


Friend_of_mine: тут дело не только втом сколько платят. Традиции и менталитет.
Myself: да, менталитет 100%

Friend_of_mine: наши люди не привыкли работать на результат
даже у себя в конторе замечаю постоянно
цель человека досидеть до вечера и пойти пить пиво
а не сделать свою работу максимально качественно
Myself: да, старая совковая традиция, "от звонка до звонка", да еще и искреннее возмущение, когда от него пытаются спросить то, ради чего он собсно находится на этом месте

Friend_of_mine: ага
это тоже
вопрос какого хуя ты неделю делаеш двухдневный таск всегда вызывает праведный гнев
и находится масса причин почему нихуя неготово
а самое любимое - это найти какуюто проблему которая блокирует дальнейшую работу, заявить о ней как можно тише, и сидеть пинать с чистой совестью
Myself: а потом жаловаться, что еще и не услышали

Friend_of_mine: я все не могу добится чтоб народ решал проблемы а не сидели ждали
это неискоренимо
любому американцу если чтото надо он мозг проест всем насквозь
наши молча сидят ждут
Myself: вот потому у этой блядской страны будущего нет.

Friend_of_mine: будушее есть. но херовое
Myself: херовое != будущее

14 коментарів:

Defender сказав...

Не соглашусь с тобой насчёт "решать проблему, а не пинать хуи".
Видишь ли, у меня, например, есть определённый круг обязанностей, описанных для занимаемой должности. Мне за них платят - я работаю. Мне не платят, например, за то, чтобы я решал IP конфликты моих виртуалок в сети - это задача админов. Мне также не оплачиваются пинки кастомера, когда он тормозит с ответами на вопросы или с публикацией новых требований или с аппрувом тестовых документов. Пинать его - задача ПМа, а не моя. И т.д. Я 1 раз сказал, что есть проблема - пусть её решает тот человек, которому за это платят бабки. А отмазки типа "мне в день приходят 50 писем, я их не читаю" (реальный случай) - я отмазкой не считаю.

Говно вопрос, я могу порешать все проблемы сам - но только при условии, что мне будут платить суммарную ЗП всех специалистов, чью работу я выполняю.

Логично? ;)

Sixteen Tons сказав...

Данное обсуждение не касалось описанных тобой случаев.
Я сам неоднократно наблюдал, как человек, в чьей компетенции находилась та или иная проблема, вяленько дёргал тех, от кого она зависела, после чего со спокойной совестью садился писать письма вконтакте, например.

А пример американцев, когда им нужно - они тебе мозг съедят, а добьются нужного, применим здесь. В твоем случае, ты не обязан рещать айпи-конфликты твоих виртуалок, но заебать админа до такой степени, чтобы это решилось в кратчайшие сроки.
А типичный представитель, осуждаемый в нашей дискуссии, отправит письмом админу жалобу, и пойдет курить/кофе пить/на фишках.нет сидеть/впиши сам, лишь бы ничего не делать (а шо, проблема не у меня!), и тихонько досидев до конца рабочего дня, в 18:00.01 срыгнуть.

Да что там говорить, Дим, я такое в селении наблюдал не раз. Да и ты 100% замечал.

Defender сказав...

Вообще-то, правильный ИМХО подход, которым я и пользуюсь обычно - отправляю описание проблемы (иногда с описанием решения) на PM'а и переключаюсь на другой таск. Если другого таска в стеке нет - курю бамбук. Задалбывать админа и есть ему мозг - не моя задача, а ПМа. Более того, даже если я напишу таск на админов - они не почешутся без его подтверждения ПМом. И это правильно. Мало ли какая блажь мне в голову взбрела? Может, это нужно лично мне, а не в project needs.
Поэтому я отправлю письмо на ПМа. А вот если ПМ его не прочитает "потому что ему по 50 писем в день приходит и ему их читать некогда" - то это уже не мои проблемы. И есть мозг ПМу я не буду - мне за это тоже денег не платят.
А для того, чтобы человек делал больше, чем записано у него в должностной инструкции - есть такая штука, мотивацией называется. Если она у человека высокая - он будет рвать жопу. Если низкая - то дай бог, чтобы делал то, что должен.
Думаю, для тебя, как для ПМа, не секрет, что мотивация без постоянной поддержки будет только падать и никогда - повышаться. То есть, для того, чтобы её повышать - нужно ПОСТОЯННО чем-нить человека мотивировать. ИМХО, лучшая мотивация - это то, что чел может пощупать: деньги, хавка, теннисный стол, список можно продолжать; словами о высоких целях сыт не будешь (вспомни Селению, любили они слова о высоких целях, за которыми ничего не стояло).
Вот тебе самый простой пример мотивации: если milestone закончим вовремя - каждому премия, допустим, по $100. Попробуй - я уверен, что большинство людей сразу же начнут работать продуктивнее. Таким образом, ты прямо заинтересуешь людей в РЕЗУЛЬТАТЕ их работы, а не в процессе.
Отмени правило "8-часовой отбываловки" - есть таски, нету - но 8 часов на рабочем месте отсидеть ты обязан. Это правило как раз ориентирует людей на процесс. Разреши им работать по принципу сделанных тасков: сделал то, что запланировано за 8 часов, за 4 - можешь идти домой, закончил milestone на 2 дня раньше - можешь эти 2 дня сидеть дома - и люди начнут работать по 10 - 12 часов, если это будет необходимо.
Ну и т.д. и т.п. :)

antox1c сказав...

Откровенно говоря, у меня есть небольшой минирецепт повышения эффективности.
1) Закрыть кбм доступ ко всяким мессенджерам/аськам/одноклассникам/вконтактам. Оставить только почту и РАБОЧИЙ скайп.
2) Самых умных, кто через проксю будет пытаться наебать п.1 - ввести систему штрафов. Простую, как утюг - спалили, будь добр, дай 100$ с зарплаты.
3) Если человек засыпает или просто не хочет работать - дать возможность взять день за свой счет. Только без косых взглядов.
Когда придет время з/п, все станет на свои места.
4) Раз в неделю устраивать 1-на-1 бои между членами коллектива (в перчатках, касках). Для разрядки эмоций.
Если кто-то хочет спарринг с ПМмом или Лида, и не тяжелее босса, то босс не может отказаться.
Это значительно повысит дух коллектива и вежливость ПМ.
Мне в Селении с Женей повезло, по Ярему я бы убивал каждую субботу. Хотя нет. Он гнида легкий был. (Про вес можно отменить раз в месяц...)

antox1c сказав...

=)

Деф, ты логичен донельзя (как всегда. Пара Андюхе, с вами аж не интересно).

Подписываюсь на 100%.

Автор, ты лично что ввел бы как методы мотивации? Только без штампов и увертюр, хорошо?

Sixteen Tons сказав...

Автор не штампует и не увертюрит.
(кстати, данный разговор, в посте, между двумя менагерами)

Из моих личных приемов мотиваций:
- рабочий день не по графику (главное дедлайн, и неебет)
- премия за овертаймы/оверфичи/ваще за подобное
- упоминание незлым тыхым словом отличившегося сотрудника на подобии пердиаля. Типо рекомендации к повышению или там тренингам и т.д.


НО ВСЁ РАВНО: есть люди, которых мотивируй-не мотивируй -- они будут работать только от звонка до звонка и дико жаловаться, что их "нагружают".

Defender сказав...

2 Antoh1s:
Закрыть доступ? А зачем, собссно? Если у меня есть желание работать - мне будет похуй на аську и иже с ними. Если такого желания у меня не будет - я найду, как попинать хуи и без аськи: книжку почитаю, например. А такого типа ограничения убивают мотивацию, потому как я это расцениваю как "ты тут нахуй не нужен как человек, как личность, нужны только твои руки, чтобы по клаве ебашили, а на твои личные потребности нам (манагерам) глубоко насрать". Мне лично при таком отношении к себе работать не шибко хочется.
2 Назар: если человек работает только от звонка до звонка вне зависимости от мотивации, то:
1). Если чел выполняет поставленные перед ним задачи - то никаких претензий, если люди, которым удобнее жёсткий график, само наличие такого графика для него есть сильная мотивация, ибо даёт стабильность.
2). Если он при этом не работает - это повод для "разговора по душам", попытайся определить, чего ему не хватает. Самый банальный вариант - чел находится не на своём месте, поставленные перед ним задачи ему не интересны. Может быть, имеет смысл сменить ему роль / проект?
3). Есть вариант, когда амбиции человека не совпадают с реальностью. Например, чел считает себя гуру, хотя его реальный уровень не дотягивает даже до синьора. Имеет смысл объяснить ему, где он не прав и использовать его амбиции в качестве самомотивации (типа: решишь такие-то задачи - можно поднимать вопрос о твоём карьёрном росте, только задачи нужно ставить конкретные, абстрактные слова обычно малодействительны).
4). Если он просто обломист по натуре - можно мотивировать его штрафами :)
5). Если даже штрафы не подействуют, возникает вопрос - а нахуй такой чувак нужен на проекте?

antox1c сказав...

Стакан бывает полупустой или полуполный.

Так и с лимитами - для кого-то это ограничения, для другого - это рамки, в которых идет игра. Клетка защищает людей от тигра и... ленивца от людей.

Я к тому, что если тебе нужны мессенджеры и ты без них не можешь жить, то ты стопудово тратишь 1 час рабочей жизни на не нужный работодателю стук клавишь, и еще 1 час рабочего дня на просмотр ссылок и прочего мусора.

Отвлекаться от работы - не плохо. Но надо помнить, что наиболее ценный ресурс - твое внимание. И ты получаешь за работы бабло. Значил, ты ДОЛЖЕН отвлекаться от работы на вещи, которые помогут тебе в работе.

Только не надо, что порноролики с ютуба помогут в этом.

antox1c сказав...

Есть и другая составляющая этой клетки. То, что в социуме или группе считается нормой.

Среди АйТишников норма - ставить себе скайп, гтолк, аську и вдобавок еще какую-нить херовину (MSN, твитер, и т.д.).

Если ты этого не делаешь, то начинаются обиды и невысказанные претензии, подколки. Разве нет? Так чтобы такое исключить, опять же надо вводить жесткий запрет.

Еще раз скажу: На работе надо работать. И пиздец.

Defender сказав...

"Еще раз скажу: На работе надо работать. И пиздец."
Не согласен. Человек способен концентрировать внимание максимум на 10 мин. По прошествии 10 мин - внимание начнёт рассеиваться. То есть, человек физически не способен поддерживать концентрацию 4 часа беспрерывно. Эффективно работать чел будет полчаса - час, потом ему нужно на пару минут переключить внимание. Так скажи, какая разница, на что он это внимание переключит - на перекур или на порноролик с ютуба? А "Значил, ты ДОЛЖЕН отвлекаться от работы на вещи, которые помогут тебе в работе." - не получится. Не будет отвлечения внимания. Значит, чел 2 - 3 часа будет ещё кое-как работать, а потом эффективность упадёт в разы, возможно, в порядки.
Давай предположим, что эффективность упадёт в 4 раза. Тогда: 3 * 100% + 5*25% = 4,25 часа эффективной работы.
7*100% + 1 * 0% = 7 часов эффективной работы.
Так в каком случае чел сделает больше?

antox1c сказав...

Т.е. ты настолько дисциплинирован, что можешь открывать все чаты каждый час (не чаще) ровно на 5-8 минут? Без задержек?

Я думаю, что лучше в таком случае поднять свой зад и сходить подтянуться раз 20, или поприседать. Короче, раструсить свою ж., т.е. кардинально изменить (на краткое время) образ мыслей и поведение.

Без намеков, я работа в Селении за год набрал 8 кг. Был дуриком, т.к. не понимал, что надо делать именно так.

Сидение в мессенджерах на работе до добра не доводит.

Sixteen Tons сказав...

Я согласен с Димычем.
На работе ойтишнек, как ни крути, будет отвлекаться. Потому и запрещать сайты ИМХО глупо и бессмысленно (разве что в целях экономии трафика, например, резать по контенту: видео и мп3 нахуй)

Мотивация в другом.
Мои ребята всегда знали, что могут лазить где угодно и когда угодно, но есть дедлайн и за несоблюдение дедлайна я буду их превентивно ебать извращенным образом.
Также, есть переработка. Они знали, что я из шкуры выпрыгну, но добуду им материальное поощрение. Переработка - переработкой, она и так и так будет (в том случае), но лучше с оплатой чем без.. Ромку вон спросите Тертычного.

Насчет людей, привыкших работать от звонка до звонка: Деф прав. Справляется - ок, значит чёткий график для него - мотивация. Не справляется - 2 разговора и нахуй, зарубит дело ведь.

antox1c сказав...

Мотивация для каждого - разная. Где я боялся кого-либо и чьей-то ебли =)
Подвести команду - боялся.
Просто сделать работу плохо - боялся (хотя при слове тест-кейс у меня и сейчас физиономия недоумения от некоторой, сцуко, нелюбви к бюрократии).
А соблюсти дедлайны обычно было легко в силу хорошей работы Жени, он всегда брал время с запасом и... Короче клевый ПМ был.

antox1c сказав...

Короче, писали о вечном, скатились до индивидуальностей. Как всегда.